tag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post3926313522432579109..comments2021-02-03T11:29:54.187+03:00Comments on Туберкулёзная аллергия: ГЛОМЕРУЛОНЕФРИТ КАК ИНФЕКЦИОННАЯ АЛЛЕРГИЯ. ЛЕЧЕНИЕ, ОТДАЛЁННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫЮрий Каламбетhttp://www.blogger.com/profile/01211222249575612181noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-19412117859454496422021-02-03T11:29:54.187+03:002021-02-03T11:29:54.187+03:00Алла,
1. На первый вопрос ответить не могу, нет да...Алла,<br />1. На первый вопрос ответить не могу, нет данных. Теоретически, с большим запасом, через месяц преднизолон на результаты реакции влиять не должен.<br />2. ГП делала исследования в условиях стационара. Анализы брались ежедневно. Если бы болел я, то даже добавил бы еще один анализ за неделю до пробы и при появлении реакции отслеживал бы динамику. Проба Пирке померла (её больше не ставят), как и дифференцированные пробы в разных разведениях, осталась только Манту.<br />3. Это самый неприятный момент в диагностике. Заболевание снова не запускается, оно никуда не девалось, но происходит его обострение. Определить, допустим ли такой риск в вашем случае, я не берусь. В своё время, когда заболел брат, мама, по-моему, ему такой пробы не ставила, просто начала противотуберкулезное лечение на свой страх и риск.<br />4. Как у нас, так и за рубежом, гломерулонефрит лечат иммунодепрессантами (иммуносупрессорами) - по информации от внучки ГП, дочери того самого брата, детского врача-гастроэнтеролога. С бактериофагами в России все хорошо, они у нас есть, но ими можно лечить только бактериальные инфекции. Мои соображения на эту тему: туберкулез - хоть и бактерия, но внутриклеточная (живет внутри человеческих клеток), куда бактериофагам не попасть. Поэтому бактериофагами можно бороться с сопутствующими инфекциями, возникающими от подавленного иммунитета, а вот с самой МТ - вряд ли. <br />Юрий Каламбетhttps://www.blogger.com/profile/01211222249575612181noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-5974586078092034112021-02-03T01:30:29.114+03:002021-02-03T01:30:29.114+03:00Юрий, спасибо за подробный ответ.
Я просмотрела в...Юрий, спасибо за подробный ответ. <br />Я просмотрела в интернете много статей и сайтов в надежде найти какие-нибудь проводимые в нашей стране исследования по данному заболеванию или новых методов лечения (кроме гормональной терапии). К сожалению, ничего кроме проведенного исследования Галины Петровны найти не удалось, жаль… столько времени прошло, а никакого продвижения в данном направлении... <br />Юрий, появились еще вопросы. Буду очень благодарна если на них ответите. <br />1. Через сколько времени, после завершения лечения Преднизолоном, можно проводить тест на чувствительность? <br />2. Правильно я понимаю, что перед пробой надо сдать анализы: общий анализ мочи (удостовериться, что белок отсутствует), клинический анализ крови, биохимию. Если все в норме, затем сделать пробу Манту (в статье написано, что она более чувствительна чем Пирке) и потом в течение 3-х суток каждый день повторять все вышеуказанные анализы мочи и крови, замерять температуру? <br />3. После Манту если будет обострение (белок в моче, отеки, температура и пр) оно должно пройти само собой через несколько дней или надо, как описано в статье сразу начинать противотуберкулезное лечение (от полугода до 3-х лет)??? Если организм отреагирует положительно, данное обострение запустит заболевание снова? <br />У дочери два раза весной начиналось обострение: белок в моче постепенно рос и доходил в результате до 5, в крови падал. Ее клали в больницу и начинали лечение антибиотиками и Преднизолоном по 8 таблеток в сутки. После выписки в течение 6 месяцев продолжала курс Преднизолона, постепенно снижая дозу. <br />4. Как лечат данное заболевание за рубежом? Прочитала где-то, что на западе для лечения гломерулонефтита применяют бактериофаги, что это довольно дорогое лечение и из-за этого у нас его не используют. <br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00679532282430958984noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-74773887106572992412021-01-28T20:02:51.517+03:002021-01-28T20:02:51.517+03:00К сожалению, Галины Петровны уже почти три года с ...К сожалению, Галины Петровны уже почти три года с нами нет. Постараюсь ответить по существу ваших вопросов сам.<br />1. Общая аллергическая реакция вполне может обострять течение гломерулонефрита.<br />2. На данный момент нет надежных способов выявления очагов латентного туберкулеза.<br />3. Методика, которую применяла ГП, достаточно проста: проверялись общая реакция на туберкулиновую пробу (рост температура на один градус в течение 72 часов после ее постановки, размер папулы туберкулиновой пробы) и специфическая реакция (концентрация белка в моче, параметры общего анализа крови, отечность) с обязательным контролем до постановки пробы и после нее через 24-72 часа. Имейте в виду, постановка туберкулиновой пробы может (должна!) вызвать обострение! После обнаружения бурной реакции больных гломерулонефритом на туберкулин было проведено лечение группы наиболее тяжелых больных противотуберкулезными средствами, и статистика по этой группе оказалась лучше, чем по легким больным, не принимавшим лечения. Обратите внимание, что в те времена (начало 1960-х) преднизолоновой терапии еще не было.<br />Лет на 15 позже в Институте Туберкулеза проводились исследования т.н. L-форм туберкулеза (alter ego палочки Коха). Обнаружилось, что морские свинки при заражении L-формами болеют эндоваскулитом и гломерулонефритом, тогда как при заражении палочкой Коха развивается диссеминированный туберкулез. Эти исследователи про работы ГП ничего не знали, и Г.П. обнаружила эти работы незадолго до смерти. После смерти директора Института Туберкулеза Шмелева, руководившего этими работами, тематику закрыли и выдали участникам гос. премию в утешение. В наших условиях лечение больных гломерулонефритом противотуберкулезными средствами скорее всего будет должностным преступлением, поскольку ни в какие протоколы это лечение не впишется, так что врача, готового взяться за это, найти вряд ли удастся. Юрий Каламбетhttps://www.blogger.com/profile/01211222249575612181noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-81242682321220680522021-01-28T20:02:26.467+03:002021-01-28T20:02:26.467+03:00Этот комментарий был удален автором.Юрий Каламбетhttps://www.blogger.com/profile/01211222249575612181noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-89661240582043680262021-01-26T01:25:28.493+03:002021-01-26T01:25:28.493+03:00Здравствуйте. У дочери (20 лет) два года подряд ве...Здравствуйте. У дочери (20 лет) два года подряд весной, в период цветения березы было обострение гломерулонефрита (нефротического типа). На цветение березы - аллергия появилась лет 6 назад. Раньше она принимала антигистаминные препараты, два последних года - решила не пить таблетки,и в этот период (может просто совпало) попадала в больницу с диагнозом гломерулонефрит. Были отеки лица и ног, белок в моче.<br />1.Как вы думаете может ли аллергия спровоцировать обострение данного заболевания? Было ли что-то подобное в Вашей практике?<br />2.Прочитала несколько раз Вашу статью, после окончания приема Преднизолона сдадим пробу на Манту. Не поняла только каким образом определяется наличие стойкого очага инфекции в организме. Какие обследования для этого надо пройти?<br />3. Лечение от полугода до нескольких лет. А по каким анализам следует определять динамику лечения? Буду очень благодарна за ответ.Аллаhttps://www.blogger.com/profile/05180848240532667425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-67778562005683985292021-01-26T01:24:04.901+03:002021-01-26T01:24:04.901+03:00Этот комментарий был удален автором.Аллаhttps://www.blogger.com/profile/05180848240532667425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-911548743395486572019-01-06T15:16:06.407+03:002019-01-06T15:16:06.407+03:00Спасибо за статью, а что думаете по поводу этой ст...Спасибо за статью, а что думаете по поводу <a href="https://vospitulya.ru/razvitie-detey/zdorovye/glomerulonefrit.html" rel="nofollow">этой статьи про гломерулонефрит у детей</a>? Достаточно ли качественно написано?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00321824996958567577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-17455352638799379562018-05-25T19:58:19.482+03:002018-05-25T19:58:19.482+03:00здравствуйте, Галина Петровна. Я давно читала вашу...здравствуйте, Галина Петровна. Я давно читала вашу историю с сыном... я рада за вас, что так все у вас получилось его вылечить. Но мне бы тоже хотелось бы испробовать ваш метод, но обращусь я к своему терапевту...он слушать меня не захочет. А можно как-то самой пройти лечение? не окончится-ли все плохо? у меня хронический гломерулонефрит, я недавно сдала анализы..все чудесно за исключением креатинина и мочевины повышенных.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01465320327724580522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-78334957524592402762017-02-20T09:58:59.653+03:002017-02-20T09:58:59.653+03:00Оксане. Вполне разделяю Ваши подозрения относител...Оксане. Вполне разделяю Ваши подозрения относительно наличия туберкулёзной аллергии у Вашего мужа, больного хроническим нефритом. Нужно сделать пробу Манту, совместив её с "диагностической пробой", читайте внимательно "Как выявить виновника аллергической болезни", там изложен план действий. Все эти действия проще всего осуществить, обратившись к участковому терапевту. При трактовке результатов перечитайте мои комментарии к статье о нефрите и мой ответ Кире на этой странице. Желаю успеха. С уважением, Г.П.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-60092247859465756292017-02-17T21:47:42.674+03:002017-02-17T21:47:42.674+03:00Галина Петровна, добрый день! Мой муж болен хронич...Галина Петровна, добрый день! Мой муж болен хронической формой гломерулонефрита, какой не могу сказать, он заболел до того как мы познакомились. Ему 31 год, заболел в 24 года. По рассказам в больнице он провел больше месяца, врачи долго не ставили диагноз-лечили ангину. Сейчас почки иногда дают о себе знать(побаливают иногда, а при простудных заболеваниях моча цвета "кока-кола"), лечение не проводит. Как вы считаете, может ли иметь место туберкулезная аллергия и как это диагностировать, ведь вы пишите о том, что у людей такого возраста манту положительная... Посоветуйте, пожалуйста, план действий и где можно все провести.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04613866645973129469noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-13513341222519979422015-12-22T13:29:25.790+03:002015-12-22T13:29:25.790+03:00Привожу ссылку на форум: http://www.dr-denisov.ru/...Привожу ссылку на форум: http://www.dr-denisov.ru/forum/7-5021-1 , где с нашим участием проходила дискуссия по теме гломерулонефрита, которая к своему окончанию стала вполне разумной.Юрий Каламбетhttps://www.blogger.com/profile/01211222249575612181noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-45492454004280264022013-03-16T11:30:49.780+04:002013-03-16T11:30:49.780+04:00Уважаемая Кира!
Вооружитесь книгой А.Е Рабухина «...Уважаемая Кира!<br />Вооружитесь книгой А.Е Рабухина «Химиотерапия больных туберкулёзом» или более поздней А.И.Фрейдовича «Интенсивное комбинированное лечение туберкулёза» и обратитесь к врачу-терапевту. Сделайте обычные анализы мочи и крови, подтверждающие состояние гломерулонефрита сегодня. Вместе с врачом подыщите по этим руководствам лечение соответствующее диагнозу «первичный активный очаг туберкулёза». Контроль не реже чем раз в три месяца. На фоне лечения могут быть обычные обострения, но со временем они должны становиться слабее и короче. К сожалению, лечение таких аллергических заболеваний не входит в обязанности диспансера. Читайте тактику лечения нефрита в подробном варианте «Острый гломерулонефрит как проявление туберкулёза» на нашем сайте.<br /> Желаю успеха. Г.П.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-78424242150134565702013-03-12T00:12:02.958+04:002013-03-12T00:12:02.958+04:00Галина Петровна,еще раз здравствуйте.Я прочитала В...Галина Петровна,еще раз здравствуйте.Я прочитала Вашу историю. И понимаю,что Вы не можете меня лечить. Порекомендуйте, какие анализы в моем случае надо сдать и к какому врачу лучше обратиться?Кираhttps://www.blogger.com/profile/12656368473978595273noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-32416726144990983452013-03-03T14:22:39.708+04:002013-03-03T14:22:39.708+04:00Уважаемая Кира!
Судя по наличию у Вас стойкой туб...Уважаемая Кира!<br /><br />Судя по наличию у Вас стойкой туберкулёзной аллергии, весьма вероятно, Вы правильно предположили причину болезни. Я не могу назначать Вам лечение, поскольку не практикую и следить за состоянием Вашего организма не могу. Тем не менее могу рассказать свою личную историю.<br />В 13 лет у моего старшего сына был обнаружен нефрит, который возник исподволь, незаметно. К тому времени я уже завершала кандидатскую диссертацию о причинах острого гломерулонефрита. Как было принято тогда, лечила сына по всем правилам, в том числе пенициллином, без успеха. Через полтора года в нефрологическом отделении в Москве был подтверждён диагноз: первично-хронический интерстициальный нефрит. Уже началось снижение функции почек. Было рекомендовано жить на южном берегу Крыма, в школу можно не ходить, т.к. нужно избегать любых нагрузок.<br />Я знаю, что нефрит – инфекционно-аллергическое заболевание, значит, если убрать виновную инфекцию, то заболевание должно исчезнуть. В Крым мы не переехали. Выяснять виновную инфекцию я начала, раздобыв аллергены пяти микробов (больше аллергенов не нашла). Положительная реакция оказалась только на аллерген туберкулёзной палочки (р.Манту++, подскок температуры и белка в моче через 24 часа). Мои поиски очага туберкулёзной инфекции контролировали мой научный руководитель фтизиатр акад. А.Е.Рабухин и проф. М.Упитер (автор учебника по рентгенологии). Очага туберкулёза у него не нашли, в семье больных туберкулёзом нет. Однако, противотуберкулёзное лечение я сыну провела. Лечила 3 года непрерывно, затем ещё 3 года весной и осенью. Давала три-два противотуберкулёзных препарата одновременно. Анализы улучшились уже через полгода, нормализовались на третьем году такого лечения. Лечила, давая всю суточную дозу лекарств однократно (по совету А.Е.Рабухина) утром до ухода в школу, институт. Сейчас ему 60, семья, взрослые дети, канд. наук, почки здоровы. Это было почти полвека назад, сейчас выбор противотуберкулёзных препаратов увеличился во много раз. <br />Читайте со своими врачами «Инфекционная аллергия и туберкулёз», «Гломерулонефрит как проявление туберкулёза», там есть более подробное изложение вопроса. Думаю, найдёте что-нибудь для себя нужное. С моей точки зрения, лечение должно быть таким же, как в случае выявленного очага первичного туберкулеза: несколькими препаратами, продолжительным,непрерувным; по окончании - с периодическими курсами противорецидивного лечения.<br /><br />С уважением,<br />Г.П.ЯковлеваAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4369236161666726400.post-86417687230850366562013-02-27T23:50:01.426+04:002013-02-27T23:50:01.426+04:00Галина Петровна,здравствуйте. Прочитала Вашу инфор...Галина Петровна,здравствуйте. Прочитала Вашу информацию о связи гломерулонефрита и манту. Мне сейчас 26 лет. В возрасте 9 лет делали пробу манту, была увеличена, в тубдиспансере обследовали, ничего не нашли,но назначили лечение.Потом повторили манту, опять увеличена,опять лечение.И после лечения манту все равно была большая. Больше не лечили. А потом в подростковом возрасте стал появляться белок в моче. С 18 лет стоит диагноз хронический гломерулонефрит. Каким в таком случае должно быть лечение гломерулонефрита?Кираhttps://www.blogger.com/profile/12656368473978595273noreply@blogger.com